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55%

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A total of 92 Votes have been submitted.

Pfeifton bei FM Empfang

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DL1HTF

Beginner

Posts: 8

1

Tuesday, January 10th 2006, 3:43pm

Pfeifton bei FM Empfang

Hallo,

seit rund einem Monat habe ich einen FT-817ND. Leider zeigt er einen recht nervigen Effekt, den ich mir nicht erklären kann. Vielleicht kann mir hier jemand einen Rat geben. Folgendes passiert:

Beim Empfang in der Betriebsart FM auf 2m und 70cm -- egal ob Relais oder Direktverbindung, Sprache, Packet oder nur Träger -- nervt die NF mit einem im Hintergrund zwar leisen aber dennoch deutlich wahrnehmbaren Pfeifton. Dieser Ton ändert seine Frequenz geringfügig in Abhängigkeit der empfangenen Modulationslautstärke.

Stelle ich im Menüpunkt 45 (SQL/RF-G) die Option RF-G ein, wird -- wenn ich am RF/SQL-Regler drehe und damit die HF-Verstärkung verringere -- der Ton leiser, bis er schließlich ganz verschwindet. Ebenso allmählich kommt er wieder, wenn ich die HF wieder aufdrehe. In der Option SQL passiert das natürlich nicht, da ist der Ton immer da, egal wie "scharf" ich die Squelch einstelle.

Ich habe bisher mit zwei anderen FT-817 unter gleichen örtlichen Bedingungen vergleichen können. Bei den beiden trat dieser Effekt nicht auf. Im Moment weiß auch der Händler, von dem ich den TRX habe, keinen Rat.

Bevor ich nun aber den mitunter langen Garantieweg gehe, hat vielleicht jemand einen Tipp für mich?

Vielen Dank und Gruß
Thomas, DL1HTF

admin

Unregistered

2

Tuesday, January 10th 2006, 3:57pm

Hallo Thomas und willkommen auf 817-onair...

hat wahrscheinlich nichts damit zu tun aber gibt es diesen Ton auch bei Batteriebetrieb?

74 Ron
DL7VDX

DL1HTF

Beginner

Posts: 8

3

Tuesday, January 10th 2006, 4:48pm

Hallo Ron,

danke für deine Antwort.

Es ist egal ob der FT-817 mit Batterie oder Netzteil versorgt wird. Sein Verhalten ist jedesmal gleich.

Anfügen möchte ich noch, dass ich im "versteckten" Menü nichts verändert habe. Dort sind immer noch die werkseitig vorgegebenen Einstellungen vorhanden.

Erst nahm ich an, dass der Ton von einem dem FM-Empfang überlagerten schwachen Träger verursacht wird. Denn so hört es sich an. Aber der Vergleich mit den beiden anderen FT-817 hat meine Annahme widerlegt. Die Ursache ist wohl geräteintern zu vermuten.

Gruß Thomas, DL1HTF

admin

Unregistered

4

Tuesday, January 10th 2006, 5:28pm

ich dachte mir schon das es nicht daran lag.
Sicher werde die Board-Experten Deinen Beitrag noch lesen und etwas schreiben. Für mich hört es sich aber nach einen Garantiefall an.

dg2iaq

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5

Tuesday, January 10th 2006, 7:47pm

Na dann probieren wir es doch mal, ..hi.

Thomas, hast Du mal auf 2m die Frequenz mit einem Frequenzzähler gemessen. Die FT-8x7 Reihe leitet die Funkfrequenz von der Referenzfrequenz des Quarzoszillators ab. Ist dieser verstellt, wenn auch nur gering, dann adaptiert sich der Frequenzversatz leider zu den höheren Frequenzen hin (durch Multiplikation von der Referenzoszillator-Frequenz).

Ich hatte mit meinem Gagacom FZ-302 Handzähler an verschiedenen FT-817 auf 2m bereits bis zu 600 Hz Frequenzversatz gemessen, auf 70cm an einem Modell sogar mal fast 2 kHz !

Vielleicht kommt daher das Überlagerungspfeifen durch den Frequenzversatz ?

Wenn's so ist, kann man das ganz einfach am Trimmer des Referenzoszillators abgleichen. Wenn's auf 2m/70cm dann stimmt, dann ist selbst auf KW kein Frequenzversatz mehr festzustellen (denn dort herrscht Division anstatt Multiplikation von der Referenzoszillatorfrequenz).

Würde mich freuen, wenn's das schon war !.....


73,
Jochen (DG2IAQ)

DM2CDB

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6

Wednesday, January 11th 2006, 4:06pm

Hallo Thomas,

ich kann Dir leider auch keinen Rat geben. Ich tippe auf einen Gerätedefekt, vielleicht ist eine Schaltdiode defekt. Ich würde das Gerät auf jeden Fall versuchen umzutauschen.


73 de Gerd, DM2CDB

This post has been edited 1 times, last edit by "DM2CDB" (Aug 14th 2008, 3:33pm)

DL1HTF

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7

Wednesday, January 11th 2006, 5:41pm

Hallo Jochen, Gerd und alle anderen OMs,

ich habe mal die Frequenzgenauigkeit in allen Afu-Bänder gemessen. Sie ist überall um die 50Hz. Aber da weiß ich nicht, wie genau nun mein Frequenzzähler misst. Ich denke aber, das ist ok, zumal ich beispielsweise bisher auch bei noch keinem SSB-QSO darauf hingewisen wurde, nicht transceive zu sein.

Aber ich habe in diesem Zusamenhang noch etwas anderes probiert. Ich habe jeweils auf 2m, 70 cm und 10m einen FM-Träger gestellt und mit dem FT-817 abgehört. Der Pfeifton ist jeweils da und wird mit zunehmend stärkeren Träger leiser. Wenn ich die Empfangsfrequenz am FT-817 tiefer drehe, wird der Ton auch tiefer und verschwindet bei 2kHz unter der Sollfrequenz ganz. Drehe ich weiter (also noch tiefer), kommt der Ton wieder. Das ist bei 2kHz unter der Sollfrequenz wie ein Nulldurchgang des Pfeiftons.

Hat jemand dafür eine Erklärung?

Den Fehler habe ich bei meinem Händler bereits kund getan. Er weiß übrigens auch nicht, woran das liegt und hat meine Fehlerbeschreibung daher seiner Technikabteilung zugesandt. Nun soll ich erstmal ausharren, bis da eventuell eine Antwort kommt...

73 de DL1HTF, Thomas

dg2iaq

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8

Thursday, January 12th 2006, 8:34am

Hallo Thomas.

Also da hört's jetzt langsam bei "fernmündlicher Diagnose" auch auf bei mir. Hatte aber auch noch bislang in keinem der zahlreichen FT-817-Foren darüber gelesen, auch bei den Amis nicht.

Was aber mal wieder bewiesen hätte:

"Der FT-817 pfeift aus dem letzten Loch !!!!" :lol:


(Habe für meinen zweiten FT-817 gerade von Yaesu.UK die 2. Austausch-Endstufe bekommen, ...langsam finde ich auch keinen Spass mehr dran, ..hi).


73,
Jochen (DG2IAQ)

DL1HTF

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9

Thursday, January 12th 2006, 10:25am

Hallo Jochen,

ja, ich hatte bevor ich hier im Forum mein Problem mit dem FT-817 schilderte, dazu ebenfalls im Internet umfangreich recherchiert und nirgends etwas dazu gefunden. Nun hoffe ich, dass es wenigstens mit der Garantieleistung des Händlers einigermaßen klappt. Denn im kommenden Frühjahr möchte ich gerne beginnen, an der SOTA-Aktivierung teilzunehmen. Dafür erschien mir der FT-817 am geeignetsten und dafür hatte ich ihn mir zugelegt. Außerdem: Die Alpen liegen ja quasi vor meiner Haustür und wandern gehe ich mit meiner XYL sowieso häufig.

Dass sich die PA immer mal wieder so mir nichts dir nichts verabschiedet ist auch etwas, was mir kein gutes Gefühl vermittelt. Ich wünsche dir viel Erfolg beim Wechseln der PA und dass dann auch alles wieder korrekt funktioniert.

Bei meinem FT-817 bleibt zumindest erstmal das interne Batteriefach leer, da eine zu geringe Batteriespannung einer der Gründe sein soll, warum sich die PA verabschiedet. Außerdem taugt die Variante mit den internen Batterien aus bekannten Gründen sowieso nichts für einen etwas längeren Sendebetrieb (vor allem FM) mit maximal möglicher Leistung. Für den Portabelbetrieb ziehe ich daher eine externe Batterieversorgung vor.

Dennoch kann ich aber von mir behaupten, dass mich mein FT-817 trotz seiner speziellen Macke bisher immer wieder fasziniert hat.

73 de DL1HTF, Thomas

dg2iaq

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10

Thursday, January 12th 2006, 10:43am

Hallo Thomas.

Ich habe inzwischen 2 FT-817. Beide mit der (ausgetauschten) ND-Endstufe mit Mitsubishi-Mosfets drin. Dennoch starb kürzlich mein 2. FT-817, gerade WEIL die Akkus im Gerät verblieben und ich vergessen hatten einen rauszunehmen. Durch die langsame Entladung kam offensichtlich wieder das Oszillatorproblem der FETs zutage.

Und das, obwohl ich sogar selbstrückstellende Sicherungen (PFRA) für Endstufe und Treiber eingebaut hatte.

Habe die neue ND-Endstufe gestern erhalten. Austausch ist kein Problem und ziemlich schnell erledigt incl. Abgleich. Nun hoffe ich, dass es diesmal wieder wie bisher üblich "nur" die Endstufe war und nicht die (immer noch alten 2SK2973) Treiber das Problem waren. Denn nachgeprüft hatte ich das vor meiner Bestellung nicht... :D . War noch keine Zeit, das Gerät vorher zu zerlegen.

Ich habe aber geplant, beim sowieso notwendigen Öffnen diesmal aber am 2. FT-817 noch Endstufen-Kühlrippen (..besser gesagt Kühl-Rippchen) einzukleben. Bilder werden dann hier gepostet, wenn's so funktioniert wie ich mir das gedacht hatte.

Mein erster FT-817 wird als Stations-Zweitgerät eingesetzt und ist die "Deluxe-Version", incl. HDSS (Schutzschaltung von HD-Elektronik), bhi-DSP, 2.7 kHz SSB breit Filter, Audio-, AGC-Mods, PFRA-Sicherungen and Endstufe und Treiber, super Tischständer usw. . Dieser macht am Netzteil überhaupt keine Zicken.

Mein zweiter (und derzeit defekter) FT-817 ist mein "Working-Horse" für Portabeleinsätze. Wird dann künftig ebenfalls nur über einen externen 12V/7Ah Akku gespeist und sicherlich NICHT mehr über das interne Akkufach, ..hi. Hier habe ich den DF4ZS HF-Clipper im Mikrofon, ebenfalls ein 2.7 kHz Filter drin und die Audio-, AGC- und FM-Squelch-Mods durchgeführt. Und natürlich die PFRA-selbstrückstellende Sicherungen an Endstufen und Treiber.

Das 817-Fieber lässt auch mich nicht los, ...auch wenn's langsam zur "PA-Sparbüchse" wird und irgendwann einen ankotzt, ... :lol:


73,
Jochen (DG2IAQ)

DL1HTF

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11

Thursday, February 9th 2006, 8:00am

Hallo,

nachdem ich nun meinen FT-817ND zum Händler zurückgeschickt habe, kam folgende Antwort:

-----------------------------------------------------------------
...das mit dem Pfeifton ist bei allen FT-817ND und wird im Werk
in Japan derzeit untersucht und die Lösung kommt aus JA.
...
-----------------------------------------------------------------

Mein Gerät wurde -- wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe -- im Februar oder März 2005 gebaut und im Dezember 2005 (das weiß ich genau) von mir erworben.

Nun habe ich mal eine Bitte an alle, die ebenfalls einen ND haben. Könnt Ihr mal überprüfen, ob der Effekt bei Eurem 817er(ND) auch auftritt und das hier im Forum posten? Bei den älteren 817ern tritt der Effekt nicht auf. Davon konnte ich mich ja bereits überzeugen.

Falls Ihr mir lieber direkt eine Mail schicken wollt, geht das unter DL1HTF (at) DARC.de. Wann der Fehler auftritt, habe ich ja in diesem Thread ausführlich beschrieben.

Zur Ergänzung vielleicht noch folgendes:

Wenn ich in FM (egal ob auf 70cm, 2m oder 10m,) einen Träger stelle, der am 817 S9 oder geringer ist, ist der Pfeifton deutlich zu hören. Drehe ich den VFO am FT817 in Richtung tiefere QRG, wird der Pfeifton in der Frequenz tiefer, bis zum Nulldurchgang, dann wird der Ton wieder höher.

Genau wie Jochen es hier bereits geschrieben hat, habe auch ich bisher nach wie vor noch nirgends gelesen, dass jemand den gleichen Fehler festgestellt hat.

Vielen Dank
vy 73 Thomas, DL1HTF

DC4LO

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12

Thursday, February 9th 2006, 6:51pm

Hallo Thomas,
so ein Feature hatte ich 1976 mal in mein Semcoport eingebaut. Mit einem Zusatzschalter hatte ich bei Empfang den Sendemischer eingeschaltet. Mit dieser einfachen Hilfe konnte ich mich dann auf die Mittenfrequenz der anderen Station genau einpfeifen. Möglicherweise läuft der Sendemischer in Deinem FT-817ND bei Empfang ständig mit und erzeut das "Einpfeifsignal". Das funktioniert dann genau wie bei mir, nur das ich es nach dem Einpfeifen wieder abschalten kann. Ich werde versuchen, im Schaltbild die Stelle zu finden, wo diese Mischung auf die Sendefrequenz erfolgt. Es kann auch ein Firmware Fehler im Prozessor sein, da der möglicherweise beim Senden den Mischer aktivieren soll, aber es statt dessen immer macht.

Vy 73 de Gerhard 8)

DC4LO

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13

Thursday, February 9th 2006, 7:33pm

Hallo Thomas,
ich habe mal in das Blockschaltbild im Service-Manual geschaut und die Stelle gefunden, wo das herkommen kann. Wenn man das erste Blockschaltbild auf 150% vegrössert und langsam nach unten geht, sieht man unter der Final-Platine mehrere horizontale Verbindungen und 3 gestrichelte. Die mittlere gestrichelte Linie trifft dann etwas weiter unten auf Hardware. Suche dort D1049 (MIX) und rechts daneben gibt es den D1017 (ATT) mit einer Leitung TX-G, was wohl TX-Gate heissen soll und dort wird das Problem erzeugt. Das Signal TX-G muss bei Empfang und Sendung umgeschaltet werden. Wenn ja, ist D1017 kaputt, wenn nein, kommt es vermutlich von der Prozessorsteuerung.

Hier noch ein Nachtrag dazu: in AM wird es auch pfeifen, in SSB nicht, da es wegen der Restseitenbandunterdrückung von -40 bis -50dB nicht mehr hörbar ist.

Vy 73 de Gerhard

DL1HTF

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14

Friday, February 10th 2006, 8:56am

Hallo Gerhard,

vielen Dank für deine Tipps. Das gibt mir wieder Hoffnung. Ich schaue mir das auf jeden Fall auf der Schaltung heute Abend an.

Bisher hat mir übrigens noch kein OM bestätigt, dass bei seinem 817ND dieser -- wie mein Händler sagt -- bei allen ND vorhandene Fehler ebenfalls auftritt. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass ich der Einzige bin, der den Ton hört. Eine weitere Aussage des Händlers ist, dass dieser Ton den meisten OMs nicht stört. Aber da muss man schon gewaltig taub sein, um das nervige Pfeifen nicht zu hören. Und mein Gehör ist übrigens auch nicht mehr das Beste. Kurzzeitig kann man das vielleicht ertragen, aber auf Dauer nervt das gewaltig. Ich habe heute auch eine Anfrage dazu an den technischen Support bei Yaesu gestellt, denn hier handelt es sich ja um Garantieanspruch.

Jetzt muss ich dann erstmal meinen 817 wieder zurückbekommen. Dann überprüfe ich das auf jeden Fall mal mit AM. Ganz sicher weiß ich, dass das Pfeifen in SSB nicht auftritt oder besser gesagt, nicht zu hören ist.

Wenn ich deine Ausführungen richtig verstehe, dürfte der Ton nicht in den Frequenzbereichen erzeugt werden, in denen der 817 nicht senden kann. Ist das so?

Danke und Gruß
Thomas, DL1HTF

dg2iaq

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15

Friday, February 10th 2006, 9:35am

Hallo Thomas.

Ich hätte es mir noch gefallen lassen, wenn Du einen hohen Pfeifton hörst, sobald eine DSP eingebaut ist (ich habe z.B. an meinem ersten 817 die BHI-DSP nachgerüstet).

Durch das ständige "Abscannen" des NF-Frequenzbereiches nach potentiellen Audio-Signalen oder -Störungen sowie durch die zusätzlich hinzugekommenen Verstärkungsstufen (Verstärkerrauschen) könnte ein nachgerüstetes Gerät selbstverständlich mehr Rauschen/Pfeifen produzieren, als ein unmodifiziertes. Das hört man aber nur bei geschlossener Squelch und Ruhe im Raum. Im PKW z.B. würde sowas nie auffallen.

Doch alle diese Fälle kann man ja bei Dir komplett ausklammern.


Mir fällt aber gerade noch etwas anderes ein:

Die FT-8x7 Reihe (817/857/897) verwendet intern Koaxkabel mit Ministeckern dran. Darüber werden z.T. RX- und TX-Signale zum Empfänger bzw. zu/von den Bandfiltern geleitet. Diese Koaxkabel erkennst Du sofort im Gerät (dickste Kabel, grau, am Ende/Anfang mit grünen oder roten Farbmarkierungen als Verwechslungsschutz).

Beim FT-817 sind diese in eine Hülse auf die Platine gelötet, bei den 857/897 münden sie in Mini-Koaxsteckern/-buchsen und sind somit für Servicezwecke trennbar.

An vielen diesen Übergängen konnte ich feststellen, dass das relativ primitive "Crimpen" der Stecker an den Koaxkabel-Mantel nicht besonders gut ausgeführt ist.
Durch hochohmige Übergänge, Wackelkontakte oder grundsätzlich fehlendem Kontakt bei schlechter Crimpung würden somit diese Koaxkabel mangels Masseschild schön als "Mini-Antenne" im Gerät fungieren. Eingestreute Pfeifeffekte würden mich dann auch nicht wundern.

Ich habe zur Sicherheit das Koaxkabel direkt am Koaxstecker-Rand oder beim 817 direkt am Buchsenrand mit einem scharfen Messer an einer Stelle ein wenig abisoliert, sodass der Mantel zum Vorschein kam. Eine kleine Stelle genügt vollkommen, nicht übertreiben !

Dann mit dem Lötkolben zuerst den freigelegten Mantel verzinnt (also richtig gelötet, ..nur einen Lötklumpen draufgeklebt bringt auch nix). Und dann den Mantel an einer kleinen Stelle mit dem Koaxstecker-Rand (857/897) oder Buchsenrand (817) verlötet.

Nun habe ich GARANTIERT eine funktionierende Koax-Abschirmung.

Du kannst bei geöffnetem Gerät ja mal an den Koaxkabeln vorsichtig wackeln, ob sich am Pfeifgeräusch etwas ändert.


73,
Jochen (DG2IAQ)

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16

Friday, February 10th 2006, 1:37pm

Hallo Thomas,
ich habe mir das Schaltbild noch einmal angesehen und festgestellt, das Dein Problem wohl in der nur FM-Sendemischung liegen kann. Einen Auszug hänge ich als jpg an. Besagter Transitor Q1017 befindet sich in der Mitte des Bildes.

Viele Grüsse
Gerhard

DL1HTF

Beginner

Posts: 8

17

Sunday, February 12th 2006, 4:51pm

Hallo Gerhard und Jochen,

vielen Dank für Eure Tipps. Sobald ich alles überprüft habe, poste ich meine Ergebnisse hier im Forum. Das wird aber noch etwas dauern...

73, Thomas DL1HTF

DL1HTF

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18

Monday, March 6th 2006, 10:09am

Hallo,

ich hatte ja versprochen, meine Ergebnisse zum Fehler hier zu posten...

Um es kurz zu machen: Nach langem hin und her mit dem Händler habe ich nun endlich mein Geld für den 817 zurückbekommen. Einzelheiten darüber erspare ich mir. Das Ganze war auf jeden Fall sehr nervenaufreibend.

Zwischenzeitlich hatte ich mir sicherheitshalber einen nagelneuen FT-817ND von einem anderen Händler zugelegt. Denn dass das Dauerpfeifen ein typischer Fehler sein soll, der -- wie der Händler behauptete -- bei allen FT-817ND vorhanden ist, konnte ich mir einfach nicht vorstellen.

Und so hat sich meine Vermutung auch bestätigt. Mein jetziger FT-817ND hat diese Macke nicht und er ist auch sonst in Ordnung. Das konnte ich mittlerweile ausführlich testen. Damit macht der Funkbetrieb nun richtig Spaß. :D

vy 73 Thomas, DL1HTF

dg2iaq

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Occupation: Kfm. Angestellter

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19

Monday, March 6th 2006, 10:30am

Hallo Thomas,

geh' mal in den Abendstunden auf 80m. Dann pfeift's wieder !!!! :P

Doch diesmal bitte nicht mehr das Gerät zurückgeben, das ist in diesem Falle normal. :D

Freut mich, dass Du nun endlich Deinen "817er-Freuden" fronen kannst. Willkommen in der "aktiven" Gemeinde, ...hi.


73,

Jochen (DG2IAQ)

DC4LO

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Posts: 96

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20

Monday, March 6th 2006, 3:37pm

Hallo Thomas,
dann wünsche ich Dir viel Glück mit dem tollen Gerät. Eine Bemerkung von YAESU, das sich alle Geräte so verhalten, ist ein Witz. Ich habe auch einen FT-857D und da kam mal auch mal eine Aussage, das es normal sei, das es bei Sendung in SSB pfeift. Meiner pfeift nicht, siehe Beitrag in FT-857.

Viele Grüße
Gerhard
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